Artikel i Sydsvenskan om Amazonas, man kanske skall undvika brasilianskt naturkött? Måste man sluta äta på McDonalds och Burger King då? Hu är det med lunchrestaurangerna?
19 comments to Går det åt h-e eller går det åt h-e?
Svenskt gräskött är väl egentligen det enda alternativet för alla med minsta gnutta samvete. Det är å andra sidan ett bättre alternativ för miljön än spannmålsodling.
Tyvär måste jag göra er lessna på den punkten.. Brasilianskt kött förblir mer miljövänligt hur man än vrider o vänder på allt!
Även det svenska naturköttet betar på skövlad skogsmark.. om även att det var våra förfäder som stod för skövlingen oså några finska svedjeböder som Gustaf Wasa importerat!!
All åkermark är skövlad skog, skillnaden ligger i att Brasilianarna först nu omvandlar sina vildmarker till äng!!
Skall man vara riktigt miljövänliga borde man i förstone lägga ner en hel del av Europas jordbruk o låta skogen o de ursprungliga vilda djuren ta över!!
Det är bara rasism o protektionism att säga till andra att dom skall låta skogen vara när man faktist har skövlat nästa all skog som finns i västra Europa!
För några år sedan vart jag i England o kikade på det sista trädet i Sherwoodskogen.. det vara bara ängar o åkerm,arker så långt ögat nådde!
Svenska kor uppfödda på (enligt mig) rätt sätt betar inte på skövlad skog, de betar i högst levande skog. Jordbruksmarken behöver vi för att odla gräs till vinterfoder samt energigrödor och hampa som råvara till pappersindustrin eftersom pappersmassaplantager inte går ihop med skogsbetande kor vilket timmerodling gör med utmärkt resultat.
Jag håller med om att vi inte har rätt att säga åt brazilianarna att låta bli skogen, det är vår skyldighet att göra det ekonomiskt fördelaktigt att låta den bara kvar eftersom vi skövlat vår egen. Vi bör alltså betala dem mer för att inte hugga ner skogen än vad de tjänar på att hugga ner den.
Kenneth, kan bara instämma i ditt inlägg ovan!
Som det nu är bidrar vi via vår efterfrågan på sockerrörs-etanol och naturbetat brasse-kött till en utveckling som man nog med viss rätt kan hysa en viss oro för…
Zepp, om det är rasism att hysa åsikten att man bör minska avverkningen av regnskog… ja, då är det kanske “rasismen” som kan rädda världen.
Rasism o protektionism är det när man inte tillåter andra att göra det vi själva gör, sen kan man alltid måla över syftet medels miljöargument!
Jag ser ingen skillnad i att kalhugga västeropas urskogar o utplåna allt vad som är naturligt där o göra detsamma i Brasilien! Varför skulle inte Sydamerikas innevånare få njuta av dena tillfälliga lycka som vi själva åtnjuter??
Egentligen är det stora problemet att vi har lämnat jägar-samlarstadiet och följderna blir därefter.. men hav tröst snart är oljan så dyr att det inte längre lönar sig att frakta mat över halva jordklotet.. kanske miljön får en chans då.. men det tror jag inte!
Mäniskan är som en gräshoppssvärm som drar fram över jorden o föröder allt i sin väg.. detta är vår sanna natur!
Min poäng var ju att vi inte har rätt att kräva att brazilianarna skall bevara regnskogen, men vi har en skyldighet att betala dem för att göra det, alltså att göra det ekonomiskt fördelaktigt för dem att göra det.
Vi har också en skyldighet mot kommande generationer att lämna en någorlunda fungerande jord efter oss, t.ex. kan vi börja med att sluta skövla våra egna skogar och i stället förska återställa dem till riktig skog, inte monokulturer med gran.
I riktig skog kan man producera fint timmer och samtidigt fint kött, pappersmassa kan vi producera på en del av åkermarken genom att odla hampa. Av hampan får vi fibrer till papper och textil, alltså kan vi sluta importera bomull som är en av världens miljöskadligaste grödor.
Av resten när man utvunnit fibrerna kan man göra biogas och röt-resten återförs till odlingen som gödning, rötningen gör dessutom näringen med lättåtkomlig för växterna så att en mindre andel av den spolas ut i havet.
Näe om man menar att alla har lika värde och att jorden har ett behov av den skogsareal som nu finns måste man tillenbörjan lägga ner stora delar av det nuvarande jordbruket i västeuropa och avliva en stor del av befolkningen där då man inte kan livnära en så stor befokning längre!
Alternativt låter man andra göra det samma som oss och så går vi under tillsammans!?
Det är en Gordisk knut att lösa om man menar något med allas lika värde och värnandet om naturen, jag pekar bara på problemen!!
Helst bör man värna om den vilda naturen någonanstans än där man är själv och tack vare att vi själva har skövlat vår egen och lever bra på det så har vi tillomed råd att skänk a en liten slant för att bevara annan vildmark någonananstans.. bara det inte drabbar oss själva.. oså får vi ett sånt rent o fint samvete!!!
Räkna med att det är likadana ekonomiska krafter över hela jorden och det lär inte gå att stoppa.
Man kan säga att vi i väst har fått mer av vår beskärda del men att det nu antagligen är på väg att ändras iomed att den globaliserade världsekonomin ändrar på var de ekonomiska maktcentrumen kommer att ligga!
Före andra världskriget var Argentina världen rikaste land tack vare sin jordbruksexport men detta ändades när handelsvägarna snöptes!
Michael, du har så rätt. Svenskt “normalkött” är ett skämt jämfört med riktigt naturbeteskött. Vår familj försöker ta oss råd att köpa nötkött antingen från Ekobeställarna eller Kaprifol-kött på Coop. Det är en sådan kvalitetsskillnad på kött från betande djur och “det vanliga” köttet så det är inte klokt…
När vi ändå är inne på den obehagliga verkligheten så kan jag ju passa på att nämna att oljan ju är på väg att ta slut, och i och med det kommer den räntebaserade ekonomin att avslöjas som det pyramidspel den är.
Det kommet antagligen att leda till en välbehövlig befolkningsminskning snabbare än vad man kan göra med preventivmedel när ekonomin krashar fullständigt liksom det oljebaserade jordbruket.
Ett hett tips är alltså att satsa på att samla på sig och läsa böcker om överlevnadskunskap och böcker som beskriver hur man tillverkade sådant hemma som de flesta i dag tror att man bara kan få från fabriker.
Hur många har provat att göra tvål själv? Eller ens smör? Hur många klarar att överleva en normal vinternatt i skogen utan andra hjälpmedel än en kniv, om ens det?
Bensinen kommer att ha passerat 15:-/l innan sommaren är slut och priset kommer sedan att minst fördubblas var 9:e månad.
Kenneth, jag tror inte ett dugg på (delar av) din profetia.
Oljan kommer ALDRIG att ta slut, den kommer bara att bli dyrare… det kan bli lite “jobbigt” men någon jättekatastrof som slår undan benen på samhället, massdöd etc… nej! Vi upplever ju iofs redan nu massdöd på sina håll, men det kommer inte att nödvändigtvis bli värre för att oljan blir dyrare. (OK, jag är tydligen optimist i vissa avseenden, blir förvånad själv…)
Att överleva en vinternatt i skogen utan ens en kniv är nog inte lätt, men jag tror inte att man behöver oroa sig över det.
Bensinen kommer att bli dyrare på sikt men en fördubbling var nionde månad är “way out of line”, men facit på det har vi ju snart, t.om. inom denna bloggs livstid..
Mitt tips, skott från höften, är att bensinpriset vid pump till konsument är 16,50 kr/lit i april 2009, och 19 kr/lit ytterligare nio månader senare. Men jag medger att osäkerheten är betydande.
Först och främst har jag extrapolerat från priskurvan för det senaste året som följer en mycket snygg parabelkurva, fortsätter den kommer den att bli vertikal inom 2-3 år.
När oljan blir dyrare kommer den att bli allt intresantare som investeringsobjekt, man köper olja eller oljeoptioner och håller på den medan den går upp innan man säljer, till någon annan som fortsätter hålla på den, allt mer olja kommer alltså inte att komma ut till konsument. Det kommer att ytterligare öka takten.
När den tillväxtberoende ränteekonomin inte längre får tillväxt eftersom oljan som är en förutsättning för tillväxten kommer den att kollapsa som ett korthus.
USA vars viktigaste religion är rätten att köra hur mycket man vill med stora bensinslukande bilar kommer att få se mycket allvarliga kravaller, ett land där dessutom en stor andel av befolkningen äger skjutvapen.
Produktionen av olja minskar för varje år och nyupptäckta oljefält kommer inte ens i närheten av att kompensera den ökade efterfrågan.
Den mycket stora fyndigheten det talas om under nordpolen innehåller ungefär en årsförbrukning för USA, den kan alltså fördröja katastrofen ett år, om man skulle lyckas få upp allt på så kort tid.
Många tyckte jag var en olyckskorp när jag i våras sa att bensinen skulle vara uppe i 14:- under sommaren, hade jag fel? 15:- innan årsskiftet är en mycket optimistisk siffra.
Nej, oljan kommer inte att ta slut, men den kommer att bli så dyr att ingen har råd att köpa den. Och det kommer att gå mycket fortare än samhället har någon som helst chans att anpassa sig till.
Kenneth, att extrapolera kurvor utifrå utvecklingen det senaste året har aldrig varit någon lysande prognosmetod på längre sikt, ibland inte ens på kort sikt. Jag kommer ihåg att den användes inom delar av IT-branchen när seklet var ungt…
De som spekulerar i uppgång i oljepriserna räknar ALLA(!) med att sälja den, utan undantag. Så de volymerna kommer ut på marknaden i sinom tid, när priset är “rätt”. Marknadsekonomi.
“Den tillväxtbaserade ränteekonomin”, har du hittat på det själv?
Oljan kommer att bli dyrare och effekten kommer att bli att det kommer fram alternativa bränlen, energisparande och förändrade konsumtiomsmönster.
Katastrofscenarier om västvärldens (som vi känner den) snara undergång på grund av höjda oljepriser är nog bara en del miljöpartisters våta dröm…
Förändringar kan vi vänta oss, men herre gud, det är ingen katastrof om bensinen skulle kosta 20-25 kr/lit. inom ett par år.
Verkligheten är här och nu.
Här och nu är det varmt och gott, och tanken är full.
Kör så det ryker!
“I morgon” tankar vi solenergi i bilen.
Svenskt gräskött är väl egentligen det enda alternativet för alla med minsta gnutta samvete. Det är å andra sidan ett bättre alternativ för miljön än spannmålsodling.
Tyvär måste jag göra er lessna på den punkten.. Brasilianskt kött förblir mer miljövänligt hur man än vrider o vänder på allt!
Även det svenska naturköttet betar på skövlad skogsmark.. om även att det var våra förfäder som stod för skövlingen oså några finska svedjeböder som Gustaf Wasa importerat!!
All åkermark är skövlad skog, skillnaden ligger i att Brasilianarna först nu omvandlar sina vildmarker till äng!!
Skall man vara riktigt miljövänliga borde man i förstone lägga ner en hel del av Europas jordbruk o låta skogen o de ursprungliga vilda djuren ta över!!
Det är bara rasism o protektionism att säga till andra att dom skall låta skogen vara när man faktist har skövlat nästa all skog som finns i västra Europa!
För några år sedan vart jag i England o kikade på det sista trädet i Sherwoodskogen.. det vara bara ängar o åkerm,arker så långt ögat nådde!
Svenska kor uppfödda på (enligt mig) rätt sätt betar inte på skövlad skog, de betar i högst levande skog. Jordbruksmarken behöver vi för att odla gräs till vinterfoder samt energigrödor och hampa som råvara till pappersindustrin eftersom pappersmassaplantager inte går ihop med skogsbetande kor vilket timmerodling gör med utmärkt resultat.
Jag håller med om att vi inte har rätt att säga åt brazilianarna att låta bli skogen, det är vår skyldighet att göra det ekonomiskt fördelaktigt att låta den bara kvar eftersom vi skövlat vår egen. Vi bör alltså betala dem mer för att inte hugga ner skogen än vad de tjänar på att hugga ner den.
Kenneth, kan bara instämma i ditt inlägg ovan!
Som det nu är bidrar vi via vår efterfrågan på sockerrörs-etanol och naturbetat brasse-kött till en utveckling som man nog med viss rätt kan hysa en viss oro för…
Zepp, om det är rasism att hysa åsikten att man bör minska avverkningen av regnskog… ja, då är det kanske “rasismen” som kan rädda världen.
Rasism o protektionism är det när man inte tillåter andra att göra det vi själva gör, sen kan man alltid måla över syftet medels miljöargument!
Jag ser ingen skillnad i att kalhugga västeropas urskogar o utplåna allt vad som är naturligt där o göra detsamma i Brasilien! Varför skulle inte Sydamerikas innevånare få njuta av dena tillfälliga lycka som vi själva åtnjuter??
Egentligen är det stora problemet att vi har lämnat jägar-samlarstadiet och följderna blir därefter.. men hav tröst snart är oljan så dyr att det inte längre lönar sig att frakta mat över halva jordklotet.. kanske miljön får en chans då.. men det tror jag inte!
Mäniskan är som en gräshoppssvärm som drar fram över jorden o föröder allt i sin väg.. detta är vår sanna natur!
Min poäng var ju att vi inte har rätt att kräva att brazilianarna skall bevara regnskogen, men vi har en skyldighet att betala dem för att göra det, alltså att göra det ekonomiskt fördelaktigt för dem att göra det.
Vi har också en skyldighet mot kommande generationer att lämna en någorlunda fungerande jord efter oss, t.ex. kan vi börja med att sluta skövla våra egna skogar och i stället förska återställa dem till riktig skog, inte monokulturer med gran.
I riktig skog kan man producera fint timmer och samtidigt fint kött, pappersmassa kan vi producera på en del av åkermarken genom att odla hampa. Av hampan får vi fibrer till papper och textil, alltså kan vi sluta importera bomull som är en av världens miljöskadligaste grödor.
Av resten när man utvunnit fibrerna kan man göra biogas och röt-resten återförs till odlingen som gödning, rötningen gör dessutom näringen med lättåtkomlig för växterna så att en mindre andel av den spolas ut i havet.
Zepp, som hängiven antirasist bör jag alltså göra vad jag kan för att regnskogarna ska skövlas?
Grabbar! Det är min erfarenhet att många inte klarar av för mycket verklighet på en gång… men när vi nu ändå är igång med den kära regnskogen… kolla in de här länkarna om Borneo och Indonesien, här skövlas det urskiljningslöst… för trä och margarin på våra smörgåsar och i våra stekpannor (palmolja)…
http://www.wwf.se/vrt-arbete/ekologiska-fotavtryck/1127730-palmolja
https://secure.worldwildlife.org/wildplaces/borneo/marketforces.cfm
och ladda ner rapporten som finns här http://www.wwf.se/source.php/1166132/Sumatrarapport2008.pdf
Det är verkligen på tiden med en hållbar köttproduktion hemma i Sverige. Varumärket Svenskt kött är i dag ett skämt; vakuummörat skräp från kor som har käkat majs och soja. Det är dags att ändra på det.
Näe om man menar att alla har lika värde och att jorden har ett behov av den skogsareal som nu finns måste man tillenbörjan lägga ner stora delar av det nuvarande jordbruket i västeuropa och avliva en stor del av befolkningen där då man inte kan livnära en så stor befokning längre!
Alternativt låter man andra göra det samma som oss och så går vi under tillsammans!?
Det är en Gordisk knut att lösa om man menar något med allas lika värde och värnandet om naturen, jag pekar bara på problemen!!
Helst bör man värna om den vilda naturen någonanstans än där man är själv och tack vare att vi själva har skövlat vår egen och lever bra på det så har vi tillomed råd att skänk a en liten slant för att bevara annan vildmark någonananstans.. bara det inte drabbar oss själva.. oså får vi ett sånt rent o fint samvete!!!
Räkna med att det är likadana ekonomiska krafter över hela jorden och det lär inte gå att stoppa.
Man kan säga att vi i väst har fått mer av vår beskärda del men att det nu antagligen är på väg att ändras iomed att den globaliserade världsekonomin ändrar på var de ekonomiska maktcentrumen kommer att ligga!
Före andra världskriget var Argentina världen rikaste land tack vare sin jordbruksexport men detta ändades när handelsvägarna snöptes!
Sakeroting ändras på någon generation!!
Zepp, håller med om att vi är för många på planeten, ingen hållbar utveckling. Kondomer och trädplantering är vad som måste till!
Därför var jag för fem minuter sedan inne på
http://www.viskogen.se/
och fixade plantering av 5 träd i Afrika, kondomer får dom fixa själva…
Michael, du har så rätt. Svenskt “normalkött” är ett skämt jämfört med riktigt naturbeteskött. Vår familj försöker ta oss råd att köpa nötkött antingen från Ekobeställarna eller Kaprifol-kött på Coop. Det är en sådan kvalitetsskillnad på kött från betande djur och “det vanliga” köttet så det är inte klokt…
När vi ändå är inne på den obehagliga verkligheten så kan jag ju passa på att nämna att oljan ju är på väg att ta slut, och i och med det kommer den räntebaserade ekonomin att avslöjas som det pyramidspel den är.
Det kommet antagligen att leda till en välbehövlig befolkningsminskning snabbare än vad man kan göra med preventivmedel när ekonomin krashar fullständigt liksom det oljebaserade jordbruket.
Ett hett tips är alltså att satsa på att samla på sig och läsa böcker om överlevnadskunskap och böcker som beskriver hur man tillverkade sådant hemma som de flesta i dag tror att man bara kan få från fabriker.
Hur många har provat att göra tvål själv? Eller ens smör? Hur många klarar att överleva en normal vinternatt i skogen utan andra hjälpmedel än en kniv, om ens det?
Bensinen kommer att ha passerat 15:-/l innan sommaren är slut och priset kommer sedan att minst fördubblas var 9:e månad.
Kenneth, jag tror inte ett dugg på (delar av) din profetia.
Oljan kommer ALDRIG att ta slut, den kommer bara att bli dyrare… det kan bli lite “jobbigt” men någon jättekatastrof som slår undan benen på samhället, massdöd etc… nej! Vi upplever ju iofs redan nu massdöd på sina håll, men det kommer inte att nödvändigtvis bli värre för att oljan blir dyrare. (OK, jag är tydligen optimist i vissa avseenden, blir förvånad själv…)
Att överleva en vinternatt i skogen utan ens en kniv är nog inte lätt, men jag tror inte att man behöver oroa sig över det.
Bensinen kommer att bli dyrare på sikt men en fördubbling var nionde månad är “way out of line”, men facit på det har vi ju snart, t.om. inom denna bloggs livstid..
Mitt tips, skott från höften, är att bensinpriset vid pump till konsument är 16,50 kr/lit i april 2009, och 19 kr/lit ytterligare nio månader senare. Men jag medger att osäkerheten är betydande.
Då har du missat några faktorer:
Först och främst har jag extrapolerat från priskurvan för det senaste året som följer en mycket snygg parabelkurva, fortsätter den kommer den att bli vertikal inom 2-3 år.
När oljan blir dyrare kommer den att bli allt intresantare som investeringsobjekt, man köper olja eller oljeoptioner och håller på den medan den går upp innan man säljer, till någon annan som fortsätter hålla på den, allt mer olja kommer alltså inte att komma ut till konsument. Det kommer att ytterligare öka takten.
När den tillväxtberoende ränteekonomin inte längre får tillväxt eftersom oljan som är en förutsättning för tillväxten kommer den att kollapsa som ett korthus.
USA vars viktigaste religion är rätten att köra hur mycket man vill med stora bensinslukande bilar kommer att få se mycket allvarliga kravaller, ett land där dessutom en stor andel av befolkningen äger skjutvapen.
Produktionen av olja minskar för varje år och nyupptäckta oljefält kommer inte ens i närheten av att kompensera den ökade efterfrågan.
Den mycket stora fyndigheten det talas om under nordpolen innehåller ungefär en årsförbrukning för USA, den kan alltså fördröja katastrofen ett år, om man skulle lyckas få upp allt på så kort tid.
Många tyckte jag var en olyckskorp när jag i våras sa att bensinen skulle vara uppe i 14:- under sommaren, hade jag fel? 15:- innan årsskiftet är en mycket optimistisk siffra.
Nej, oljan kommer inte att ta slut, men den kommer att bli så dyr att ingen har råd att köpa den. Och det kommer att gå mycket fortare än samhället har någon som helst chans att anpassa sig till.
Jooo det kan bli lite för mycket av verkligheten ibland!
Vad som händer framöver kan vi bara sia om.. det enda vi vet är att vi inte vet!
Betänk bara hur världen har förändrats på någon generation!!
Kenneth, att extrapolera kurvor utifrå utvecklingen det senaste året har aldrig varit någon lysande prognosmetod på längre sikt, ibland inte ens på kort sikt. Jag kommer ihåg att den användes inom delar av IT-branchen när seklet var ungt…
De som spekulerar i uppgång i oljepriserna räknar ALLA(!) med att sälja den, utan undantag. Så de volymerna kommer ut på marknaden i sinom tid, när priset är “rätt”. Marknadsekonomi.
“Den tillväxtbaserade ränteekonomin”, har du hittat på det själv?
Oljan kommer att bli dyrare och effekten kommer att bli att det kommer fram alternativa bränlen, energisparande och förändrade konsumtiomsmönster.
Katastrofscenarier om västvärldens (som vi känner den) snara undergång på grund av höjda oljepriser är nog bara en del miljöpartisters våta dröm…
Förändringar kan vi vänta oss, men herre gud, det är ingen katastrof om bensinen skulle kosta 20-25 kr/lit. inom ett par år.
Verkligheten är här och nu.
Här och nu är det varmt och gott, och tanken är full.
Kör så det ryker!
“I morgon” tankar vi solenergi i bilen.
Vi får väl se.